03-02-2012 15:08:56

user

mam nadzieje ze liceum pozostanie jak tylko długo się da na ulicy Głogowskiej.

02-02-2012 18:55:31

Ania

To, ze nie mowimy po niemiecku to zasluga naszych przodkow Powstancow Wielkopolskich a to, ze Solidarnosc "wygrala" to zasluga polityki kapitalizmu Zachodu. Kosciol popieral i Powstanie Wielkopolskie i Solidarnosc ale nie nie byl absolutnie glownym bohaterem obu wydarzen, raczej byl sympatykiem. Nie mozna takze z racji wielu chlubnych dzialan Kosciola w przeszlosci rozgrzeszyc jego negatywnego dzialania aktualnie bo to zupelnie inny Kosciol inni ksieza i inna polityka Kosciola. Nie zgodzimy sie w temacie ale czy musimy ? Nie. Ja szanuje opinie innych i niech inni szanuja moja. Dyskusja jest zawsze potrzebna.

02-02-2012 00:04:03

Lazarzanin

@anty... częściowo się zgadzam - równość wobec prawa to ważna sprawa i tutaj jest wiele do zrobienia nie tylko w sprawie kleru, ale także licznych innych grup uprzywilejowanych. Podobnie, uważam, że miasto powinno zmienić warunki preferencyjnego wynajmu swoich nieruchomości, szczególnie w sytuacji tego sporu. Nieprawdą jest jednak, że księża nie płacą podatków lub że są obrzydliwie bogaci (przynajmniej tu na Św.Łazarzu;)) - to tylko tania propaganda. Kiedyś inkwizycja ścigała czarownice, a teraz kler sam jest taką czarownicą, którą pewni politycy wydaliby motłochowi na stos. Temat się świetnie do tego nadaje, bo wywołuje emocje nieporównywalnie większe niż marnowanie kasy na urzędników, przekręcone i nieudane inwestycje, chore zadłużanie państwa i samorządów i wiele innych, za które jeszcze wszyscy zapłącimy(lub nasze dzieci). A skoro jesteśmy na takim poziomie ogólności ("swoje już nakradli, nic się nie należy...") to dodam, że gdyby nie ten Kościół, który nas tak "okrada" to szprechalibyśmy tu po niemiecku, albo żylibyśmy w głębokiej, totalitarnej komunie czy innym orwellowskim ustroju - gdyż władza kościelna zawsze była przeciwwagą dla świeckiej i Polacy dobrze na tym wychodzili od średniowiecza po 20.wiek. Czytajcie książki i myślcie samodzielnie. Cześć!

01-02-2012 21:53:41

Ania

Jachu - musialam poszukac na Google o co to chodzi ale kawal dobry ! Faktycznie powstalo przed Chrystusem. Mozna sie posmiac :) :)

01-02-2012 17:07:51

antymoher

@Lazarzanin - w momencie gdy kościół zacznie być traktowany jak normalna firma którą jest, zacznie płacić podatki jak każdy podmiot i anulowane zostaną zwolnienia na cele kultowe (pod które można podciągnąć nawet handel samochodami, co twórczo rozwijają niektóre parafie), gdy Rydzyk zapłaci podatki za darowizny na swoje radio, wtedy możesz opowiadać o prawie własności, o tym, że robisz ze swoimi pieniędzmi co chcesz. Bo zasadą powinna być równość wobec prawa. A w tym kraju ciągle jeszcze kler ma nieuzasadnione niczym przywileje. O finansowaniu katechetów i kapelanów przez państwo nie wspomnę. To są ciężkie miliony rocznie dla darmozjadów. I o to jest spór - po prostu kościołowi nic się nie należy, swoje już nakradli i łapy precz od publicznego majątku.

01-02-2012 16:31:40

kaśka

Oj to strasznie stare to tesco musi być ;-)

01-02-2012 16:09:43

jachu

Do ~Ani a'propos: Wiesz, kiedy powstało Tesco w Świebodzinie? 3 lata przed Chrystusem...

01-02-2012 16:06:28

jachu

Czy "katoli" (to taki osobnik, który w tygodniu łamie wszelkie zasady chrześcijaństwa aby w niedzielę w te pędy popisać się swoją obecnością w kosciele) stać na argumentację wykraczającą ponad poziom osiedlowego proboszcza? Czy poza inwektywami i zaklęciami rzeczywistości mają coś do powiedzenia? Czy trafiają do nich argumenty niekoniecznie stworzone w interesie korporacji finansowej zwanej kosciołem katolickim? Odpowiedź brzmi nie - gdyż dyskusja na argumenty z kimś, kto wszystko interpretuje przez pryzmat wiary jest niemożliwa! Im nawet stadion przeszkadza - w przeciwieństwie do monstrualnie rozbudowanych kościołów - potworków architektury z bogatym zapleczem parafialnym. Zamykane przedszkola, szkoły i domy kultury im pasują - byle byłoby gdzie paść na kolana i uzyskać wybaczenie dla skołatanej duszy!

01-02-2012 05:44:43

Negatyw

Ciekaw jestem, jak tu się ma słynne katolickie "bóg zapłać"?

01-02-2012 02:49:18

Ania

Ja jestem wierzaca w Boga ale nie w Kosciol ani w Kler. Kosciol i Bog to zupelnie dwie odrebne sprawy. Prosze popatrzec na Bazylike w Licheniu. Czy tam jest skromnosc ? Bog nie potrzebuje marmurow, zlota i przepychu tylko wiary swoich Owieczek. Bog nie potrzebuje Liceum Nr 8 i calego tego balaganu. To tylko Kosciol, Kler walczy o majatek watpliwie jemu przynalezny. Kosciol zamiast walczyc o ta mlodziez z Liceum Nr 8, walczyc o ta mlodziez aby nie odsuwala sie od Kosciola aby chodzila do kosciola to czyni sobie sam wielka szkode bo niewiele z tych mlodych ludzi bedzie uczeszczalo nadal do kosciola. Ludzie mlodzi odsuwaja sie od Kosciola. Ewidentnie Kosciolowi nie zalezy na wiernych a na majatku i pieniadzach. Kosciol pozazdroscil chyba dochodow /jesli prawdziwe/, ktore ma miasto z parkingu, anteny, wynajmu sal ale przeciez trzeba szkole utrzymac prawda ? To sa ogromne koszty. Dla mnie pazernosc Kosciola jest nieslychana i na tym zakoncze moje wypowiedzi bo ani ja nie dam sie przekabacic ani nikogo nie przekabace na swoja strone :) Kazdy ma prawo do swojej opinii ale warto zachowac dystans i emocje bez obraznia siebie nawzajem.

31-01-2012 23:33:00

Lazarzanin

Dodam jeszcze dla uspokojenia społecznie wrażliwych oraz dla uzupełnienia treści artykułu - zawłaszczenie Ósemki przez PRL zostało unieważnione w 2007 roku. Przez cały ten czas Miasto korzysta z nieruchomości bez umowy czerpiąc z niej również zyski: wynajem parkingu, wynajem powierzchni reklamowych, wynajem sal na płatne zajęcia czy dachu na maszty tel. komórkowej. Szacuje się, że Miasto jest winne z tego tytułu właścicielowi nieruchomości 6,5mln zł. W między czasie to samo Miasto, które podobno tak dobrze służy biednym i potrzebującym swym mieszkańcom, wybudowało kontrowersyjny (wątpliwej jakości) stadion za zawrotną sumę kilkuset milionów złotych. Jednocześnie nie znalazło czasu, żeby dogadać się z właścicielem budynku Ósemki. Cóż.. jako mieszkaniec nie mam prawa mieć pretensji do właściciela budynku Ósemki, który tylko walczy o swoje prawa; mam za to duże pretensje do włodarzy, którzy narażają nasze Miasto na ogromne koszta doprowadzając swą nieudolnością do takiego prcesu.

31-01-2012 23:17:47

Lazarzanin

do antykoscielnych dzieci spod znaku paligłupa: nie odbywa się tu żadna obrona wiary, bo ta nie jest zagrożona nijak tą przyziemną dyskusją.. proszę zauważyć za to, że Kościół utrzymuje się głównie dzięki dobrowolnie wpłacanym pieniądzom (i niewierzącym nic do tego czy to jest kasa za śluby, odpusty, "zbawienie" czy też jest to kasa świadomie wydana na remont kościoła czy budowę katolickiej szkoły). Niech więc taki antymoher robi z pieniędzmi swymi co zechce - jeśli już jakieś w życiu zarobił - a parafianie jeśli zechcą to niech i całe pensje wydają na Kościół i nic do tego ich sąsiadom czy przygodnym paligłupom. To jest właśnie prawo własności - swym majątkiem dysponujesz jak Ci się podoba. I teraz ogólniej - prawo własności jest gwałcone w tym pięknym kraju przez rządy RP właśnie (np. zmuszając do "oszczędzania" na emerytury.. ). Lecz wcześniej było to prawo wręcz jawnie zwalczane przez rządy PRL, czego efektem jest między innymi dzisiejszy spór o Ósemkę.

31-01-2012 17:02:42

Ania

Czytam co piszecie i dodam swoje. Liceum numer 8 powinno zostac gdzie jest a Kosciol winien zadowolic sie symboliczna suma i oddac uzytkowanie budynkow szkolnych w wieczysta dzierzawe miastu za niewielka sume, doslownie symboliczna dla dobra mlodziezy i ich przyszlosci. Tam wyuczyly sie pokolenia poznaniakow, jest to wazny punkt Lazarza. Boli mnie, ze Kosciol jest tak pazerny i nie widzi, ze w tym przypadku jego dzialanie jest krzywdzace i przyniesie szkode. Kosciol ma tak wielki majatek, ze przechodzi wszelkie wyobraznie. Pan Jezus byl skromny, mozna powiedziec biedny, niestety tego nie mozna powiedziec o Kosciele, ktory funkcjonuje w imie milosci do Boga i Syna ale czy naprawde ?

31-01-2012 16:55:06

jachu

1. Budynek został wybudowany za kredyt bankowy wzięty przez 3 osoby (w tym ks. Piotrowskiego), pozostawiony kościołowi w spadku i obciążony hipoteką. Kościół (w odróżnieniu od innych osób pozbawionych własności w PRLu) jest uprzywilejowany w odzyskiwaniu "swoich" majątków i wyróżnia się wyjątkową pazernością oraz głową do interesów (patrz komisja majątkowa). Tu czerpie od miasta z jednej strony korzyści (wynajmuje za bezcen budynek innej szkoły) a żąda odszkodowania za budynek, w który nie zainwestwał ani złotówki. Jeszcze raz okazało się że zasada „ubogich sług wspierać słuszne dzieło” jest dla korporacji zwanej „kościołem katolickim” pustym frazesem. A "morlockom" i innym inteligentnym inaczej zalecam mimo mrozu kompres na głowę. Z lodów, mogą być ś.p cassate.

31-01-2012 15:15:41

morlock

@kaśka. Już sam fakt że w miejsce merytorycznych argumentów używasz ogranych inwektyw rodem z medialnych uwarunkowań świadczy o Twoim upośledzeniu. To że szczerze ktoś Ci dobrze życzy i doradza co masz zrobić z zaistniałym problemem nie znaczy że w ramach defensywy możesz obrażać współużytkowników niniejszego portalu. Jeśli czujesz się obrażona to przepraszam Ciebie i wszystkich snobów w imieniu wszystkich morlocków i co za moim nickiem idzie całej klasy uczciwie pracującej. Amen

31-01-2012 13:20:07

kaska

@morlock: chyba Radio Maryja tobie już całkowicie do głowy uderzyło. Nie wiem czy wiesz, ale szkoły na Głogowskiej były budowane w czynie społecznym. Jesteś bezczelny. Jakbyś chciał wiedzieć jestem rodowitą poznanianką. Kościół katolicki jest naprawdę bardzo dyskryminowany, aż tak, że wyrzucił kino Malta ze Śródki i żąda o grunty na Malcie. Protestanci też powinni powalczyć o swoje. To właśnie im kościół KATOlicki zabrał świątynie na Matejki, która była ewangelicka.

31-01-2012 13:02:10

antymoher

Kościół już dawno stracił moralne prawo do czegokolwiek. To całkiem sprawna maszynka do pozyskiwania pieniędzy od naiwnych, którym się wydaje, że kupią sobie za to zbawienie. I niestety poprzez układy i intertesy z władzą całkiem są skuteczni. Do tego dochodzą pseudoobrońcy wiary - puknijcie się w głowę, nie bronicie żadnej wiary czy boga ale skorumpowanej, pazernej i do niczego nie potrzebnej instytucji. Jezus wygnał przekupniów ze świątyni, a co by zrobił widząc tłustych biskupów swojego kościoła rozpartych w swoich pałacach?

31-01-2012 12:46:12

morlock

@kaśka.Zadajesz pytania jak karabin maszynowy ale przyznaj, "szara " komóra zrobiła Ci się bielsza od myślenia:-). Więc popatrz teraz obiektywniej na Polskę. Nie rozumiesz? Wytłumaczę- zagrabione w majestacie "czerwonego prawa" posesje dziś ktoś prawowity próbuje odzyskać. Jest ich więcej , osoby prywatne,prawne , instytucje. I co? Wszystko dla "kaśki"- bo mieszka, teraz,bo rodzice ją wkręcili do Poznania? Może trochę uczciwości, pokory.W końcu jesteś u nas (hmmm) gościem? A Kościół to dla Ciebie dezyderat byś poczuła się Prawdziwom poznaniankom :-) (sorry za świadome błędy).

31-01-2012 09:27:26

maja

"Kościół zawłaszczył budynek w majestacie prawa. Przed wojną ks. Piotrowski był jedynie przewodniczącym fundacji społecznej a Kościół nie dał ani złotówki. Pieniądze pochodziły od rodziców, władz miasta i z kredytu bankowego zresztą nigdy nie spłaconego z powodu wojny. Ks. Piotrowski po wojnie zapisał szkołę w testamencie kurii (sic!) a sąd parę lat temu ten dziwny testament przyklepał." To cytat przedwojennego ucznia szkoły, ale jakże znamienny.

31-01-2012 01:44:18

Lazarzanin

Ło Matko - od kiedy Palikot ma prawo mówić po co jest Kościół? Niech zajmie się swoimi naiwnymi wyznaw... wyborcami :) A ten spór przecież nie dotyczy misji Kościoła, tylko fundamentalnego prawa jakim jest prawo własności (a takżę prawa do zadośćuczynienia za pogwałcenie powyższego). Nie mam nic przeciwko Ósemce, nie chciałbym aby z tego miejsca znikła, jednak nie może być ona symbolem zwycięstwa "sprawiedliwości społecznej" nad podstawowym prawem własności.

31-01-2012 00:44:07

seba

ciagle im malo, to za pol roku bedzie 7 mln zl. amen

30-01-2012 21:21:20

kaśka

@morlock: ośrodki leczenia dla uzależnienionych prowadzi też nfz i stowarzyszenia. Potrzebujący mogą również otrzymać pomoc od mopr i żywić się w barach mlecznych. To już nie jest niestety ten sam kościół co w komunie. Chyba jesteś ślepy. Gdzie ty masz oczy? Może odpowiedz mi na pytanie skąd księża biorą pieniądze na takie fury jakimi jeżdżą? Płacą podatek i vat tak jak my? Dlaczego nie mogę otrzymać paragonu gdy wrzucam pieniądze na składke lub zamiawiam msze??? Nie wiem czy słyszałeś, ale duchowni są już tak bezczelni, że doszło do tego, że parafianie w Śremie nie będą mogli mieć pogrzebu katolickiego, gdyż nie przyjęli księdza z kolędą. A niektórzy w tym czasie mogli być np. w pracy.

30-01-2012 18:34:20

morlock

@kaśka.Okienka życia, jadłodajnie dla najuboższych,azyle dla samotnych matek, Chrześcijańskie Ośrodki Leczenia Uzależnień. I choć źle Ci nie życzę wszędzie tam uzyskać możesz darmową pomoc. Jeszcze kamyszek do Twojego ogródka - to nie Kościół doprowadził do tego że mamy coraz lżejsze portfele. Ps.Zwróć proszę baczniejszą uwagę na swoje otoczenie a spostrzeżesz ilu znajomych, sąsiadów odwiedza stołówkę Caritas na Bogusławskiego. Ps2.Snobizmu nikt z Ciebie nie wyegzorcyzmuje :-) ale zaszczepione przez "media" przekonania? Dobry psychiatra powinien dać sobie radę.Pozdrawiam.

30-01-2012 16:46:44

kaśka

6 500 000 zł??? Przepraszam za co? Gdzie miłosierdzie okazywane przez kościół? Gdzie szacunek dla bliźniego? Kuria pychą nie grzeszy. Jak mówił przed wyborami Palikot: Kościół ma być ubogi, nie jest po to, aby gromadzić majątek. Jeśli gromadzi jakiś majątek, to tylko i wyłącznie po to, żeby pomagać innym. Kościół dostaje ulgi od państwa, nie płaci podatków - http://www.lazarz.pl/?id=2&nr=2973